“宋朝，确切的说是北宋！”李节再次微笑着回答道。

“北宋？”老朱露出惊愕的神色，其实在历朝历代之中，他是很不喜欢宋朝的，主要是宋朝实在太弱了，不但抵御不了金辽，甚至连小小的西夏都打不过，最后更是被蒙古人灭国，导致中原大地陷落到异族近百年之久，所以他对宋朝甚至有些鄙夷。

“陛下，当年赵太祖得国不正，所以对国家的管理也比较松懈，甚至从一开始，宋朝就没有禁止土地兼并，反而放开了在土地上的一些限制，导致民间的民间逐渐集中到少数人手中，绝大部分的人都没有自己的土地，只能沦落成佃户……”

“这些朕都知道，所以宋朝的国力才会那么弱，最后被人灭国也不冤了！”老朱这时摆手打断了李节道。

“陛下，宋朝的国力其实并不弱，弱的只是他们的军事，事实上宋朝十分富足，所以他们也更愿意用钱来解决问题，比如给辽国岁币，虽然屈辱了点，但给的钱对大宋来说只是九牛一毛，另外还有有流民，他们也将流民编为厢军养着，避免发生更大的乱子，这些都需要雄厚的财力来解决，而财力也是国力的主要组成部分！”

李节说到这里顿了一下接着又道：“另外宋朝虽然不禁止土地兼并，但国内的大环境还是比较稳定的，虽然有方腊之类的事件发生，但并没有因此动摇大宋的统治，所以土地兼并对大宋的影响并不像其它朝代那么严重，这点元朝就是个反例，元末动乱的根源就是土地兼并，导致绝大部分百姓都活不下去了，所以才会有那么多的反对力量！”

“这种说法倒是挺新鲜，不过仔细一想，又似乎确实如此！”老朱听完后也点了点头道。

老朱经历过元末的动乱，特别是早年游历四方，所过之处的确到处都是流民，明明有大片的土地，却全都属于那些大地主所有，甚至他爹娘去世了，他都没有一块可以安葬父母的地方，由此可见当时土地兼并的严重。

“等一下，我有一个问题，宋朝为什么会那么有钱？”朱标这时忽然插嘴道，本来他只是想看看李节要如何说服父亲，可是没想到听着听着，他也听入迷了，这时也把之前的想法抛之脑后，开始参与到这场讨论之中。

“宋朝之所以有钱，除了盐铁专营之外，最重要的就是放开了工商业方面的限制，使得宋朝的工商业极为发达，如此一来，失地的农民也就可以进入到工商业之中，再不济也能混口饭吃，哪怕成为流民，也会被官府收编为厢军，而只要有口饭吃，一般的百姓是不会想到造反的，自然也不会对朝廷产生威胁。”李节再次解释道。

“仅仅放开工商业就能让宋朝如此富足？”老朱皱着眉头问道。

老朱是贫农出身，对于商业带着一种天然的抵触，对商人更加鄙夷，所以才会制定那么多针对商人的律法，甚至规定商人连丝绸都不能穿，因为他觉得商人不事生产，只知买东卖西，骗了上家骗下家，完全就是一群蛀虫。

“当然不能，工商业放开后，还需要对他们朝廷征税，只有将税征上来，国家才能有钱，而这一点宋朝就做的相当不错，所以他们的财力才会那么雄厚！”李节再次解释道。

“那为何宋朝最后还是灭亡了？”老朱这时问出一个关键的问道，既然宋朝这么有钱，而且几乎解决了土地兼并的问题，可最后依然难逃灭亡的命运，如果李节回答不出这个问题，那他之前讲的那些根本没什么用处。

“宋朝之所以灭亡，有着多方面的原因，其中主要还是他们对军事方面的压制，或者说对军事抑制的太过，导致将领和士卒的地位都十分低下，士气也十分低落，哪怕他们的装备极为精良，但军无战心之下，自然也不是金、辽，甚至是西夏人的对手！”

李节说到这里顿了一下这才接着又道：“当然上面只是其中的主要原因之一，另外宋朝本身还有其它的许多问题，但在这些问题中，土地兼并引发的问题，并不是他们灭国的主要原因，所以臣以为可以取其精华而去其糟粕！”

“你的意思是说，放开工商业的限制，就可以减缓土地兼并带来的问题？”老朱沉思了片刻这才再次道。

“陛下英明，臣正是此意，其实我大明也有一个现成的例子，那就是海禁逐渐放开之后，沿海各地的工商业也兴盛起来，相比农业，工商业来钱更快，而且也不像农业那么劳累，所以最近几年沿海地区有州府上报，说当地百姓宁夏做工也不愿回乡耕种，地价更是一直往下跌，根本没有人愿意去买，自然也不会有什么土地兼并了。”李节再次举了个例子道。

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